START
powrót do strony głównej
     Galeria fotografii
fotografie sportowe
     Terminarz
kalendarium wydarzeń sportowych
     Wyniki
tabele z wynikami zawodów, etc...
Podhale-Sport
Sport UM Zakopane
Sport Bukowina Tatrzańska
Sport UG Czarny Dunajec
Sport UG Poronin
Sport UG Jabłonka
Zakopiańska Liga Biegowa
Sport i zdrowie
EUROPEAN CLIMBING ROUTE
Szkoła Mistrzostwa Sportowego
Sportowcy Podhala
Plebiscyt Najlepszy Sportowiec Podhala
Orlen CUP
Igrzyska STO
Igrzyska lekarskie
ZIMOWE IGRZYSKA POLONIJNE
Olimpiada młodzieży
Igrzyska Olimpijskie Mistrzostwa Świata Igrzyska Europejskie
Tour De Pologne Maratony LANG TEAM
Uniwersjady, MS Juniorów ZIOM
COS Zakopane
Obiekty Sportowe
Rozmaitości
 Kluby sportowe
REDAKCJA
Linki
Zapowiedzi

Dyscypliny
Biathlon
Biegi narciarskie
Dart
Hokej
Kajakarstwo
Konkurencje konne
Koszykówka
Kręgle
Lekkoatletyka
Łyżwiarstwo
Narty
 Piłka nożna
Piłka ręczna
Pływanie
Podnoszenie ciężarów
Rowery
 Siatkówka
Ski-Alpinizm
 Skoki narciar. i kombinacja
Snowboard
Sporty extremalne
Sporty motocyklowe
Sporty pożarnicze
Sporty samochodowe
Sporty samolotowe
 Sporty walki
Strzelectwo
Tenis ziemny i stołowy
Unihokej
Wędkarstwo
Wspinaczka
Żeglarstwo

Partnerzy
    Zakopane       UG Jabłonka
  

     wyniki-skoki


 
Gabinet Terapii
   
   Keti


   Skijumping
  AZS-Zakopane  


TZN Zakopane







KS Pieniny




  mecze na żywo
wyniki na żywo
 

Szukaj któregokolwiek słowa jak je wpisano 
Szukaj wszystkich słów
  [ Zaawansowane wyszukiwanie ]

« Poprzedni wątek    [ lista tematów ]    Następny wątek »
Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
W 1876r. Tytus Chałubiński z synem Ludwikiem, Alfons Surzycki, Szymon Tatar st., Wojciech Roj, Wojciech Ślimak i Józek Roj jako tragarz odbyli wycieczkę z Hali Gąsienicowej do Dol.PSP. Ponieważ była to pierwsza przeprawa znad Zmarzłego Stawu przez nieznaną przełęcz, Chałubiński szczegółowo opisał jej przebieg, uwagę poświęcając zwłaszcza ukształtowaniu przechodzonego terenu.

Opis ten - wielce wyrazisty i obrazowy - nie mógł nasuwać żadnych wątpliwości. Przejścia dokonano przez przełęcz zwaną później Kozią. Pewność tą musiał mieć również wielki autorytet - W.Paryski, stwierdzając to w II tomie swojego przewodnika.

W latach 1921 i 1988 ukazały się publikacje, które - uwzględniwszy nowe źródła, Paryskiemu zapewne nieznane, obalają tą tezę. Autorzy dotarli bowiem do absolutnie pewnych dokumentów w których Chałubiński uzupełniająco informuje, że przełęcz o której mowa rozdzielała Granaty i Kozi Wierch.

Wniosek zatem może być tylko jeden - ta przełęcz to Przełączka nad Dol.Buczynową. Świadczy o tym usytuowanie jej w ciągu grani. Opis pokonywanego terenu w żadnym razie na to nie wskazuje.

Którędy przechodził T.Chałubiński i kompania? Wskazana odpowiedź wraz z uzasadnieniem lub szczera - ujmy nie przynosząca - kapitulacja.
 jkch      18:04 Nd, 02 Mar 2008
Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
W uzupełnieniu lektura - "Sześć dni w Tatrach. Wycieczka bez programu", ("Niwa", Pamiętnik Towarzystwa Tatrzańskiego, "Orli Lot" (1921 r.) i Wydawnictwo Literackie "Seria Tatrzańska" (1988 r.)
 Górołazik      22:35 Nd, 02 Mar 2008
Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Suplement niewątpliwie cenny dla tych, którzy zechcą zapoznać się ze źródłami. Nie wyczerpuje jednak znamion odpowiedzi.
 jkch      08:43 Pn, 03 Mar 2008
Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Takież było założenie :)
 Górołazik      08:50 Pn, 03 Mar 2008
Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Nie udzielono co prawda żadnej odpowiedzi, ani też nikt nie zdobył się na szczere przyznanie o braku pojęcia, jednak zaryzykuję dokończenie tematu bo i ryzyko niewielkie a i obowiązku czytanie póki co nie ma (zwłaszcza moich tekstów).

Zacznę od trawestacji pewnego znanego powiedzenia: "że wszyscy grają w piłkę nożną, a wygrywają zawsze Włosi" i pozwolę sobie na opinię, że wszyscy o Tatrach dyskutują, a rację ma zawsze Paryski.

W wydanej niedawno książce Krzysztofa Pisery p.t.: "Jak dawniej po Tatrach chadzano" przypomniano wielce kontrowersyjna sugestię, że przejścia dokonano przez Przełączkę nad Doliną Buczynową a nie Kozią Przełęcz, polegając na twierdzeniu samego Chałubińskiego, że przecinka w grani, którą przeszli, leżała pomiędzy Granatami a Kozim Wierchem.

Niewątpliwie zaistniała sytuacja niejasna. Nie wzięto pod uwagę, że przejście na drugą stronę grani przez PnDB wymagałoby zejścia żlebem mocno podciętym, zbyt trudnym dla uczestników przejścia w tamtej dobie, a także, że gdyby tego nawet dokonano to Chałubiński i kompania znaleźli by się w Dol.Roztoki a nie DPSP (jako, że Dolinka Buczynowa do niej właśnie należy).

Opis wejścia i zejścia z przełęczy nie budził dla WuHaPa żadnych wątpliwości, co zatem z usytuowaniem w grani?

O dziwo, wszystko się zgadza.

Musicie bowiem pamiętać, że Chałubiński korzystał nie z mapy Tatrzańskiego Parku Narodowego - tak przez Was ulubionej, ale z wiedzy i mapy jemu dostępnej - a korzystał właściwie.

Przełęcz, zwana później Kozią oddzielała Granaty od Koziego Wierchu.

Stosowny wycinek mapy, z której korzystano, zamieszczę w dziale "Fotografia" (vide: "Stara mapa"). a obecnie clou wyjaśnień.

Nazewnictwo tatrzańskie podlegało ewolucji. Na mapie Eugeniusza Dziewulskiego z 1889r. (opublikowanej w GS 02/08) znajdziecie rozwiązanie zagadki. Dodam tylko, że Dziewulski dla Chałubińskiego był tym kim dla mojego pokolenia jest W.H.Paryski.
Na mapie zauważycie, że Granatami wówczas nazywano Mały Kozi Wierch, Zmarzłe Czuby i Zamarłą Turnię. Kozi Wierch to natomiast wszystko pomiędzy dzisiejszą Kozią Przełęczą aż po Granacką Przełęcz (t.j.: Kozie Czuby, Kozi Wierch, Kozi mur, Buczynową Strażnicę, Czarne Ściany oraz obecne Granaty).

Być może ktoś z Was natrafi kiedyś na inną siatkę nazewniczą, dlatego uzupełniająco podam, ze czasem grań pomiędzy Zawratem a Kozią nazywana była nie Granatami ale Nadzawraciem, natomiast w tej wersji Granaty nie figurowały w ogóle.

Jak widzicie pomyłki, przekłamania, błędy zdarzały się wszędzie i to w poważniejszych miejscach niż niniejsze forum (nic mu nie ujmując).
 jkch      13:52 Sb, 22 Mar 2008
Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Brawo, taki jkch mi sie podoba. Wyjasnienie bez zbędnych komentarzy.
Nadmienię, że jako "seniorka" często zaglądam na strony GS, a tam akurat jest przecież nie tylko mapa , ale i dokładne wyjasnienie.
Świątecznie pozdrawiam
 turystka      18:30 Sb, 22 Mar 2008

 Zmień styl wyświetlania forum:   [ pokaż drzewko ]



 
 
 
   
  
 
 

 

Copyright © MATinternet & Podhale-Sport - ZAKOPANE 1999-2025